央视：您刚刚提到共同体，让大家觉得我们的命运如此紧密相连，但同时孤立主义又成了一个非常热的名词，怎么看待这对矛盾？
张维为：这是西方制度造成的问题。过去全球化数十年，像西方的跨国公司赚得盆满钵满，但是它们国内的分配机制非常不合理，导致跨国公司赚到的超额利润，没有能够让西方的百姓共享，几乎没有例外；绝大多数西方国家，少则过去20年、多则过去30年，多数人的实际收入没有增长，这就导致了西方社会的反全球化、逆全球化、民粹主义，最后形成一种恶性循环。这是西方必须面对的巨大挑战，或者说西方所谓的民主制度面临着巨大挑战，越来越民粹就无法执行长远的、有利于自己国家、有利于世界的政策。
今天普通中国老百姓看美国政府讲的话也好、出台的政策也好，都觉得非常荒谬的，怎么美国领导人水平这么低，所以这次中国人的心态特别好。
央视：您提到西方的概念，之前在采访郑永年教授时，他有一个论断说，疫情可以看出西方已经不是统一的西方了，您怎么看？
张维为：其实西方我们一般主要就是指欧美，欧洲和美国的矛盾一直存在，联合不起来。比如，从美国人角度来看，光是欧元就给美国带来多少麻烦，所以总是想办法破坏欧元，想办法破坏欧盟。
特朗普总统上台之后，公开表示美国优先美国第一，招致欧洲人普遍反感。疫情之前，我在瑞士达沃斯开会，在欧洲你只要讲特朗普的笑话，老百姓也好，知识界也好，特别开心。根据最新的民调，在德国、在意大利，对美国的好感度急剧下降，甚至下降一半都不止。这是美国自己“将帅无能”，造成的“累死三军”，现在美国的盟友暂时不说分崩离析，至少离心力越来越强。
央视：其实我们站在一个普通人的角度来看，你心里想着美国优先也好，英国优先也好，好像都很正常，但为什么喊出这个口号来，就显得不一样？
张维为：美国的优先是有具体含义的，还不是一般的含义。它不是双赢，而是“我赢你输”，这样一来就麻烦了，就像抢其它国家的物资，口罩呼吸机等，这都是极端荒谬的。就像特朗普宣布禁止欧洲航班飞到美国，连跟欧盟商量都不商量，说禁就全部禁止了，这缺少起码的常识。坦率地说，这一届美国领导人的心智都不那么成熟，一拨偏执狂。去年中美贸易战愈演愈烈之势，有些人挺害怕，我说一点都不用害怕，美国真的是搬起石头砸自己，一定会失败的。我们研究政治学，研究决策的过程和决策的质量，美国现在的决策质量和过程太低了，说三流都是客气，所以许多政策一定要失败。
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