赵登禹将军并非死在卢沟桥上 行踪遭叛徒出卖致牺牲

日本右翼思想抬头解放军要提防类似珍珠港事件

日军站在房顶挑衅中国军人。

主持人：通过您的讲解我们对整个事情的来龙去脉应该说更清楚了，和我们此前普遍认为的情形是有区别的。

萨苏：应该说日本对中国的侵略是一贯的，而且确实是想把中国整个侵略下来，但是中国人在战略角度的敏感性比日本还要强一点。卢沟桥打起来之后，日方还在犹豫，还在犹豫现在是不是到了发动全面侵华战争的时机。中方这个时候已经认识到了，中方怎么认识到的？日本对中国作战不怕鲸吞就怕蚕食，一年吃掉一个省是中国不能承受的，吃掉得消化，消化以战养战，占领东北抢占东北的兵工厂，导致东北的兵工厂为日本生产武器，东北的矿山森林都满足日军战备需要，中国越打越弱，这种蚕食是中国讨厌的。如果日本敢鲸吞中国，他们就想错了，中国这么大，蛇能吞象吗？所以中国不怕日本全面战争的，而在北平打起来之后，中国抗日将军陈诚在国防会议上提出来一个见解，如果日军醒悟到要全面侵华对中国是非常不利的，因为如果日军醒悟过来就会从北平调重兵沿着平汉线一直往南打，这么一打前面都是平原，中国很难打得过日军，中国没有机械化部队，日军是机械化部队装甲部队在平原上好打。

从北往南推进的话，中国损失很大，可能还挡不住日本，如果会把武汉打下来，再往南打可能到广州打，这样如果这样一来把中国一劈两半，东边这些部队想退到四川去抗战都没法退下去，这样的话中国整个被分裂了，有可能不是亡半个国就是亡一个国的事情，这是很危险的事情。那么中国怎么来解决这个问题？中国把日军从北往南变成从东往西打。中国的地市西高东低，让日本人爬山打，难度大了许多。1937年8月13号，中国军队在上海首先发起攻击，淞沪战役爆发，中日战役从华北一隅的战争变成全国的战争，日军醒悟到要对中国进行全面侵华，这时候日本醒悟到全面动员解决中国问题，就从上海向上游打，这一路打得非常艰难，因为都是山地、湖沼，沿着长江不好走。日本在打庐山的时候损失很大，日本名将冈村宁次写过这样的话：敌非敌山水是敌，征战我不爱山水。

主持人：所以自然环境对日军造成了很大阻碍。

萨苏：中国借用了地利，这事情就要有一个问题，日军后来认识到，全面侵华为什么被中国牵着鼻子走从东往西打？这就要说敌后战场。日本人在19世纪80年代已经有人提出从北向南灭亡中国的战略，但是等到实战的时候不能打，如果这么打的话要投入的兵力太大，日本承担不了。为什么得出这个结论？因为原来制订的战略没有想到中国会打敌后战场，敌后战场是依托山西的，山西像华北的屋脊，比华北平原高出一头，一旦日军沿着平汉线南下，敌后根据地有可能冲下山西切断平汉线。如果日军几十万到南面去打仗，后面没补给，没有吃的没有子弹这个仗怎么打？所以日军只好重兵防卫，防范这么长的范围要多少部队，几十万的部队，所以日军感到这个仗不能这么打。一直到什么时候日军开始从北往南打？七七卢沟桥事变之后的1944年，日军首先清除了在中条山的国民党军部队。

主持人：那么在血战中条山过程中，国民党八名将领以身殉国，损失很大。

萨苏：是的，包括唐淮源等多位将军都牺牲在那里，没能守住华北的屋脊。而八路军这个时候也是非常困难，42年、43年，一年旱灾一年蝗灾，根据地缩小了一半，部队损失1/4，所以八路军部队也在艰难渡过最困难的时候，日军趁机发动豫湘桂会战，这是抗战末期日军取得的一次相当大战果的战役，从北一直向南打通平汉线一直打到广州，这一仗当时对中国影响非常大，被认为是抗战的耻辱，打到后期出现这种错误。但是要想一下，如果日军不是这个时候打，而是在1937年就这么打的话，中国的损失会更大。所以尽管卢沟桥事变是一个局部事件，但是实际上主导了此后中日两国的战队。八年抗战的起点，在这个起点之后尽管日军攻占了北平，但是中国产生了抗战的图腾，什么样的图腾？一个是大刀，29军是大刀和日军作战，一谈到抗战就总是先想到大刀，它标志中国军队当时装备虽然落后，但是勇气可嘉。

我们还发现一个隐藏在历史中的密码，当时中国最大的杂志最大的画报《良友画报》，1937年8月这一期开始刊登卢沟桥事变，但这一期的封面没有改风格，之前《良友杂志》作为小资杂志用大美女做封面，但是1937年8月之后，全是抗日将领头像或者对抗日有贡献人物的头像，包括朱德总司令都上过封面，因为这是战时的情况。只有战争中的第一期不是，因为跟现在不一样，那个时候印刷比较慢，画报在七七事变之前已经做版，封面没法改，所以在抗战第一期封面还是美女，但这个美女是谁？郑苹如，是上海的名媛，也是很好的演员，但真实的身份是中国一名特工，最后在抗日战争中以身殉国。我们现在有一部电影叫《色戒》里面的女主人公就是以她为原形，也没有想到居然她的形象就出现在抗战的第一期《良友》杂志的封面上，好像冥冥之中告诉我们抗战开始了。

主持人：您刚才讲到中国产生了抗战的图腾，一个是大刀，那么还有其他的图腾吗？

萨苏：抗战的图腾还有卢沟桥这座桥，我们给大家讲一讲，日本的油画如何描述的当时的战争。日本在1937年时在画报上登载的油画，日本人画的油画，我们发现这是假的，日军没有在这个石头桥上打，中国也画这样的油画，也是站在卢沟桥桥面上打，如果真的在桥面上打，已经动炮的话桥肯定被炸得很惨了，但是实际上现在看到卢沟桥基本保存完好。卢沟铁桥作战之中一部分中国军队曾经沿着永定河的河滩退向卢沟桥石桥，日军部队追击到这曾经在卢沟桥的中段发生过战斗。这是小规模的战斗，在石头的卢沟桥上没有打大规模的战役，日本人画这幅画肯定没到过现场，这是他们臆想出来的。不管怎么样，卢沟桥还是作为中国抗战的象征成为中国抗战的图腾。

主持人：我们了解到您刚才提到日本方面其实对于七七有很多不同的解释，包括战争当中的炫耀自豪和战后的一些说辞。近年来应该说日本军国主义可以说贼心不死，安倍表示中日之间不会再有军事冲突，那么您觉得从卢沟桥事变日军暗藏着阴谋来看，安倍的话是否暗藏蹊跷？

萨苏：安倍这个话说的很不负责任，没有一个人可以说这种承诺，一个人能代表所有的日本人吗？而且我相信在当年很多日本人也都说过这种话，在抗战之前很多日本的报刊里面也在呼吁和平，“和平是什么基础？日军去打中国目的是干吗，帮助中国实现和平。”这种没有逻辑的话在日本当时也都是经常可以看得到。我在日本生活过一段时间，我始终觉得今天的日本人民是热爱和平的，大部分人民是热爱和平的，我也不相信在这一代日本人里会有太多的战争狂徒要与中国再发生一场战争。但是我们不得不说，日本右翼思想是在抬头的，他们对于战争的重新认识，在此前我们看到很多日本人对于战争是有清醒认识的，认为不能再有战争，战争是非常坏的事情。

现在的这一代日本人渐渐改变了，有很多时候有些人会支持安倍，这是为什么？我也慢慢了解了情况明白是因为此前的日本人是经历过战争或者自己的父亲经历过战争的，他们能够体会到战争的痛苦，也有的人虽然没有自己经历过战争，但经历过战后的日本的一片凋敝。现在的日本年轻人80后到90后是不可能理解当年战争给日本人带来的痛苦，也不能够理解战争给中国人带来的痛苦，这种情况之下他们又会怎么样教育自己的孩子？如果在这一代日本人的面前没有受到足够的和平教育，没有让他们认识到当年侵略的问题，那么他们的孩子们会不会走上另外一条道路？

主持人：这个也是非常值得我们思考的。

萨苏：和平主义的教育与其说是对中国更重要，不如说对日本本国的利益来说更重要。

主持人：去年是七七事变的77周年，党和国家领导人到中国人民抗日战争纪念馆同首都各界人民一起举行了隆重的纪念活动，您觉得这种高规格的纪念活动体现了什么？

萨苏：高规格的纪念活动应该体现了中国对于当时这场战争的认识和对它价值的承认。抗日战争不仅仅是一场中日两国之间的战争，更是中国应该说民族重生的战争，在这之前中国是一个软弱的中央政府，是一盘散沙的状态，这个战争之后中国人的民族感情对于国家的认同大大加强了。也就是说这之前大家意识不到“我是中国人”这句话，战争之后就不一样了，战争之后中国人意识到原来我有自己的祖国，而且我应该为这个国家做出一些贡献，有强力的政府，有强力的政府才能建设。没有强力的政府的话一盘散沙的状态之下那是很难从事建设的，集中不起力量来，这应该对中国今后不管从国防角度还是建设的角度来说都是非常重要的。

主持人：您认为像去年这种高规格的纪念模式是否会顺延，今年是否有高规格的纪念活动？

萨苏：我期待这样高规格的纪念活动一直持续下去，并不是为了纪念一场战争而是纪念一个民族的重生。

主持人：在二战当中，日本偷袭了珍珠港，应该说也是对于当时的国际局势起了很重要的扭转作用，您刚才谈到了七七事变，您觉得七七事变算不算偷袭？

萨苏：七七事变应该说不叫偷袭叫阴谋，现在已经分析得很清楚了，日本人自己也承认了奇袭计划，亲口承认而且亲笔所书当年制订了奇袭计划，说明绝对不是一个偶然现象，这对于我们今天认识当年法西斯的本质，认识日本侵华战争的本质会有非常大的帮助。

主持人：近些年，日本一直叫嚣着要解禁集体自卫权，这是否属于为再次挑起冲突找借口，有没有可能发生21世纪的珍珠港事件？

萨苏：这种事情让人很担心，因为解禁自卫权日本民众和日本政治家的认识是不一样的，日本民众认为这是正常国家，原来舆论宣传的做正常国家有这种权利，日本也要做正常国家，也要做这种事情等等。但是民众没有想到政治家为什么要做这样的事情，这样做会有什么后果。解禁自卫权是非常具体的，比如跟日本利益相关的地区可以出兵，这就很危险了。韩国马上就说如果没有得到同意的话不能派兵过来，因为当年甲午战争的时候就是以这种形式过去的。接着又说当日本人的生命安全或者财产受到威胁的时候，那么日本就要出兵，这下子坏了，生命受到威胁的时候就是卢沟桥事变，一个士兵失踪了这种情况；如果财产受到损失，所谓的九一八事变就是说炸毁了他们的铁路。如果看到这种情况出现有可能给战争狂人制造借口而形成对世界新的威胁。

主持人：应该说是非常值得我们警惕的。

萨苏：这也是非常值得日本人民警惕的事情。

主持人：由于日本国内的宣传报道，民众没有完全意识到这个事情的严重性。

萨苏：日本人民应该越来越多意识到这个问题，现在才会出现目前对于安保的改变，对于集体自卫权的解禁出现各种声音，而且声音越来越响，体现出日本人民对和平的认识和珍视。

主持人：今年是中国人民抗日战争胜利70周年，现在距离9月3号抗战胜利大阅兵还有两个月时间，阅兵的整个工作也在紧锣密鼓进行，相关的方阵和武器信息也在陆陆续续公布。这一庆典在全球都是广受关注的，那么您个人最期待在阅兵式上目睹哪些武器的风采？

萨苏：我希望有机会能够把当年抗日战争中使用的武器能够在阅兵式当中重新展现一下，也希望有机会能够“复活”一支当年抗战的军团，重现当年的风貌，重现当年的军旗、服装，纪念中国的老兵，让当年的老战士不管参加过卢沟桥事变，还是其它抗战战役的，身穿当年的军服，以当年的身姿出现在卢沟桥或者阅兵式上都是对那场战争最好的纪念。