美国学者称说中国集权的人是不懂中国历史

李世默：所以他凌驾于法律之上行使了政治权力。

弗朗西斯·福山：是的，但他遵循了另一个重要的建国文本（观察者网注：此处指《独立宣言》）。

李世默：另一个文本，这真有意思。在我看来，这里面含有内在的矛盾。当然，万事万物都有内在的矛盾。你在书中讲到，中国正在尝试建立一个更符合法律的环境、更符合法律的文化，和依法治国的治理模式。你也暗示说——这么说可能有点吓人——律师从本质上来说都是革命家，律师在法国大革命中扮演了决定性的角色。这种传统正是你所说的，法律独立于政治权威。但我认为西方有另一套传统——英国的传统，比如埃德蒙·伯克在对《法国大革命的反思》中，对这种先验性的学说提出了反对意见，认为不能无限扩大推理并据此制定人人都需遵守的原则和规则。他提出法律的发展应该是有机的，法律应该与文化和习俗取得统一。实际上，英国议会是按照习俗统治的，没有法律给他们这样的权力，所以英国下议院是依习俗治国的。

弗朗西斯·福山：不，他们通过法令，这也是有效的法律。

李世默：是的，但他们的统治地位来自于习俗。