国防大学教授：国产航母任务巨变 有技术突破

国防大学战略教研部梁芳教授

主持人：每年的两会都会爆出一系列的军事热点关键词，比如说军费、人员调动等等，包括像今年的抗战阅兵，那么从您个人角度来看，您最关注哪些话题呢？

梁芳：今年的两会确实有几个点值得我们关注，刚刚说的这几个方面，我最关注的就是军费的问题，第二就是抗战阅兵的问题。

军费的问题，实际上我们觉得都是老生常谈了。我们前两天看傅莹在记者招待会上，她已经明确讲了，我们今年的军费增幅是10.1%，就比去年略低了一点。从近5年来看，增幅是最低的一次。但是我觉得，就是这样一种情况下，西方国家仍然在大唱“中国威胁论”，而且在国际上大肆叫嚣，又说中国这么多年，尽管增幅是低了，但是军费仍然属于一种上升趋势，而且这些年在大量发展各种武器。所以我觉得现在，就像傅莹说的那样，我们都已经不愿意再解释了。太多了，每年都在讲军费的问题。

细看一下军费问题，我们这么大的一个大国，增加这点军费真是微不足道。我们跟西方国家相比，我觉得我们真的不是高了，而是低了。如果跟西方国家比，我们现在是占GDP的1.5%左右，西方国家一般是占GDP的2%-4%，我们还是很低的。我们这样一个大国、陆海兼备的大国，我们的军队有200多万人，整个国家陆地海防都要保卫，所以我们增加这点军费，仅仅是满足了我们的三大需求：第一是我们军人的福利，要涨工资、穿衣戴帽等等；第二就是训练、大量的训练，训练的费用是非常高的；第三就是装备。这三样是仅仅够用，刚刚满足，并不是说我们是很富裕了，可以用这些钱干很多事情，而仅仅是刚刚满足。那么我们同西方国家相比，差距还是很大的。

所以今年我们尽管是降了一点，但是我觉得我们军队的发展不会因为军费降了一点就减少了，相反，我们还要用有限的钱进行进一步发展。再一个就是今年降了这一点点，实际上也体现了我们国家军队对于国家整体经济的一种体谅，一种担当。我们都知道我们近两年的经济，比如今年的GDP也整体下调了，现在是7%，原来是7%-8%，是一种中速的发展。这次下调了以后，可能是有一定的影响。但是总体不会有太大的影响，总体还是向上发展的。那么作为军队，今年下调一点，也是符合国家经济发展的利益、经济发展的需求，我觉得这个也可以理解。

主持人：刚刚您也谈到了，我们一直在解释关于军费的种种事情，但是西方一直在炒作、一直假装不明白。您刚才也提到，2015年中国国防支出增加到了大概8868亿元，也就是增幅大概是10.1%，那么这个增幅确实是5年来的最低。请梁老师为我们解读一下，在这样一种增幅为历年来最低的大背景下，咱们海军装备采购计划会不会受到影响呢？

[ 转自铁血社区 http：//www.tiexue.net/ ]

梁芳：我觉得应该不会有太大的影响。我们都知道，我们国家是一个海洋大国。我们国家海洋有300万平方公里的管辖海域，1万8千多公里的海岸线，同时我们还有6500多个岛屿。同时我们现在看到，从北到南，东海、南海，我们现在同周边国家有很多岛屿主权、海洋划界等等方面的争议，那么这样一个海洋大国，我们在维护海洋权益方面，我们需要有我们自己的装备，需要有维护国家利益的手段。那我想，在未来相当长一段时间内，我们国家海空军装备都是我们国家军事发展的重点。因为我们都知道，当前我们尽管在陆上和海上都存在着领土主权的问题。陆上我们现在有14个邻国，基本上边境问题都解决了，现在就差一点，就是印度的中段，我们现在没有解决。海洋上，我们有8个邻国，我们海洋上的矛盾上升了，尤其是进入到21世纪以后。尤其是近10年，整个矛盾上升。所以说我们海上面对的威胁是非常严峻。

这里有几个问题，第一，美日包括西方国家对我们在第一岛链进行了围堵；第二就是我们国家海洋权益方面的争夺非常严峻；第三，我们面临着台独的问题；第四，现在我们在整个海洋方面，我们海洋的资源问题，这也是一个非常大的问题。所以我们面临这么多的问题，我们如果没有一支强大的海军维护我们国家的海洋利益，那么我们在海洋方面将遭受巨大的损失。所以未来，尽管军费在稍微降低一点的情况下，海军的一些必要的装备的发展、采购不会减少。

我举几个例子，我们海军都要做什么呢？第一，要提高我们的综合作战能力，这个综合作战能力就包括很多的装备。比如说航母，单单一个航母编队，就有航母舰载机，包括驱逐舰、护卫舰、补给舰等等一系列，是整个带动海军综合实力提升、综合实力的建设。只要有航母编队，这些装备都是必需的。第二，我们空中、水面、水下的装备一个都不能少，是立体化的综合作战能力。包括中国海军的一些作战飞机、大型的水面舰艇，如052C、052D，包括新服役的056、054A等等护卫舰，还有正在建设的大型两栖攻击舰，以及潜艇，我们有常规潜艇、攻击型核潜艇等等，这些一样都不能少，这是维护我们未来海上综合作战能力的最基本的单元。第三就是我们需要进行补缺，补一些漏洞、一些短板。比如说，现在海军综合作战能力要总体提升，其中有一点就是未来海军要走向远海，我们远海综合作战能力中有一种非常重要的舰船，就是大型补给船。现在我们远海投送能力在近些年有了很大的发展，但是同西方国家相比，我们还是差距比较大。比如，我们现在大型的编队要出海，但是大型的远洋运输船比较少。我们现在正在建，我们的船坞登陆舰一共是4艘，未来我们还要建更大规模的、更大吨位的船坞登陆舰。再有就是一些新型的作战装备，这些都是未来在国家军费相对减少的情况下，海军都必须要发展的装备，这些是不能少的，是要补的“短板”。

主持人：您刚才也谈到了航母编队的问题，搜狐军事在两会期间也做了一个简单的盘点，我们发现比较贵的装备几乎都是海军的。比如说航母肯定最贵，后面还有核潜艇、登陆舰，包括驱逐舰等等，给人直观的感觉就是装备的体积越大，它的价格越昂贵，我们能不能这么简单的理解呢？

梁芳：从一般意义上来讲，基本上是这样。这个装备越大，它的价钱越贵。我们说的价格，不是说它体积越大就越贵，它贵在什么地方呢？比如说航母，它的吨位越大，平台越大，它上边搭载的舰载机越多，所以说一个航母和一个护卫舰能比吗？

护卫舰的吨位比较小，平台也小，只能搭载直升机，所以说从这个意义上来讲的话，它这个吨位越大，它可能价钱越贵。包括我们的潜艇也一样，大型的核潜艇和小型的常规潜艇，那它的价格也是不一样的。再比如驱逐舰，小型的驱逐舰、护卫舰，和我们未来1万多吨的大型驱逐舰肯定不一样，大型驱逐舰里边、上面，包括它的反舰导弹的数量都可能会大幅增加，所以说平台越大，上边搭载的武器越多，那么相对来说，价钱肯定会贵。

另外，我觉得大型装备，不光是我们国家要发展大型装备，像西方国家，比如说西方的尼米兹级航母，一艘航母要40亿美元，它的福特级航母一艘要80亿美元，这仅仅是建，那么将来还有维护，还有上边各个其他的这些装备的价钱都没有算到里边，所以我们说大型的装备应该来说符合这个规律。

当然我们也不是说一定要发展越贵的越好，不是这样的，完全根据国家的需求来建造。我们需要什么样的舰船，就发展什么样的舰船，如果一个国家的战略不需要发展大型的装备的话，那也没必要发展那么大。像现在美国，它除了发展航母之外，它还发展一些很小的舰船，按理来说跟它不太相衬，美国海军是一个远洋全球性的海军，那它现在发展濒海战斗舰，濒海战斗舰也就一两千吨，它上边搭载的这些装备就比大型的舰船要少很多，可即使这样的船，它也值几亿美元。所以说现在的装备因为美国需求嘛，所以尽管小、贵也要发展。

对于我们国家来讲，当前我们海军实力跟西方国家相比还是有很大差距的，那么我们下一步发展，首先航母是必不可少的，必须要发展的，而且发展一艘是不够的。对于我们国家整个300万平方公里的管辖海域，一个航母编队是远远不够的，至少得有3-6个航母编队才行，至少北面、东面、南面我们都要部署，而且将来还要有轮换、轮休，还有一些要执行的海上任务，所以我觉得一个航母编队是远远不够的，未来我们可能还有更多的航母编队，所以说航母的发展应该是作为未来的一个不可动摇的非常重要的装备。

主持人：刚才梁老师也谈到了航母发展的重要性，我这里也有一个消息，有媒体报道，百分之百由中国自己建造的航母即将面世。现在已经有多位解放军高级将领证实了这一消息，说中国已经在建设第二艘真正意义上的国产航母，在这方面，梁老师有什么可以向我们介绍的？

梁芳：我们建造自己的航母是必须的，因为我们前一艘是从乌克兰引进来的，我们大家都知道，我们在这艘舰的基础上摸索了很多经验，积累了很多经验，那么现在作为我们的训练舰、试验舰，我们确实在上面积累了很多经验。那么下一步，我们引进它的目的就是为了将来能够自己建造，那现在我们确实像媒体上披露的那样，建造了第二艘航母。

第二艘航母我们是在这个基础上自己研制的，我觉得可能在一些技术方面还有所突破。这就是我们所讲的，第二艘航母出来以后，我觉得跟第一艘航母有很大的区别，首先是我们完全自己制造的；第二个就是它不像第一艘航母，第二艘航母的任务发生了很大的变化，第一艘航母我们前面讲了，主要是训练、试验，那么第二艘会真正的执行作战任务；第三个，第二艘航母我们能在短时间内尽快形成我们的航母编队，这样一支航母编队就有可能到我们的周边海域，甚至更远处执行作战任务，执行重大的国际上赋予我们的任务，比如说维和，一些重大的救灾、人道主义救援等等，我想将来会发挥非常重大的作用。

主持人：今年春节联欢晚会上也有航母的画面出现，应该说这也是比较罕见的。您认为，这又释放了一个怎样的信号呢？

梁芳：今年我看到了之后确实也很兴奋、很激动。因为在春节联欢晚会这样一个大型的、民众娱乐的场合，很少会涉及到军事的元素。今年首次出现体现了两点：第一体现了我们国家近些年来科技的发展，能够研发自己的航母，随着未来几年的发展，我们国家可以自豪的说，我们将是一个航母大国，这没什么不能讲的，我们就是一个航母大国，又怎么了。中国有这么大的海洋管辖面积、是联合国理事会的重要成员，为什么不能说中国是一个航母大国呢？第二，在这样欢天喜地的场合出现航母，给了大家一种很强的自信心---中国人有能力维护自己国家的海上安全和海上权益。