专家：若无富国强军或只顾一头 必将国破家亡

建立完善富国强军协调机制，国防对经济才能起积极作用

记者：刚才您从中国历史的角度来讨论了富国和强军统一的重要性。再放眼国际，国外其实也有不少富国衰亡的事例。比如在20多年前富裕的科威特，一夜之间被伊拉克军队占领，震惊了整个世界。还有一些国家，把国防外包或者是说靠所谓的中立来自保。那么从世界强国的发展轨迹的角度，您如何理解我国在从大国走向强国的发展过程当中，怎样实现强国与强军相互依存、相互支撑的？

姜鲁鸣：我感到富国和强军的关系，实际上就是一个国家生存和发展的关系。无论从哪个角度看，这都是一个涉及到国家生死兴衰的重大关系。从时间的纵向角度看，这是自国家产生以后就一直存在的一对古老的矛盾。从空间的横向角度看，协调国防与经济的关系又是一个世界性的难题。因为从十六世纪以来，西班牙、荷兰、法国、英国、美国等很多国家，在处理这个重大关系上，都有着深刻的教训。历史证明，国家的兴起往往集中体现为富国和强军的共生共长，而国家的消亡，往往发端于富国和强军的失衡，总体看，这是一条特别难以驾驭的重大关系。目前我们中国，正在从大向强，只有实现富国和强军的统一，国家才能既保安全，又保发展。只有建立和完善两大建设相互协调、相互促进的机制，实现富国和强军统一，才能最大限度的发挥国民经济对国防建设的支撑作用，同时也能够最大限度地发挥国防建设对国民经济的积极作用。

目前这种两大建设的互动，在美国等少数发达国家已经基本得以实现，而我国除了军队作用发挥得比较充分以外，其他方面只实现了一部分。比如国防科技工业，还远没有成为国家高薪技术产业的孵化器，对国民经济发展的推动力、辐射力和影响力都比较弱，具有巨大的拓展空间。总之在这个问题上，我们要充分借鉴世界经验。历史上，有些成功崛起的大国，很重要的一条经验，就是当世界经济技术形态发生重大转换之际，他们能够适时的转换本国的技术基础，并以领先于当代的物质技术力量为基础，构建强大的军事力量和经济力量。历史上的英国、美国就是这样的国家。由此提出来一个重大历史课题：在近代史上，饱受屈辱的中国人民，在富国强军问题上应当比别的民族想得更远、更深、更根本。否则我们就只能实现那种昙花一现式的富国强军。

真正意义上的富国强军至少靠两条：一是在资源配置上，科学确定两大建设的黄金分割点，成功跨越修昔底德陷阱，有效破解大炮和黄油两难选择的历史难题；二是两大建设在技术形态，制度形态和文化形态上能够不断跟踪世界大势，占领时代制高点，特别是在时代发生转换的时候，能够适时转换本国强军的技术基础、制度基础和文化基础。我们要高度关注大国兴衰的历史经验，就是要在大国兴衰的历史中，思考两大建设的协调发展。在世界经济技术之颠，筑牢富国强军的基础。