专家谈土豆成第四大主粮：粮食储备肯定出问题了

南方农村报：如果原来提倡的农业现代化本身就对农业可持续性造成破坏，那么也就消解了农业现代化要达到的目标。这样来理解，那确实是一句口号。

胡靖：到时候粮食还是大量进口粮食。现在国务院总说，我国粮食价格高于国际粮食价格，但一旦我国主粮出现问题，国际农产品价格上涨是必然趋势。到时候再回到国内市场，农村环境已经被破坏，要生产出合格农产品不一定能行。

农业现代化要注重可持续性

南方农村报：那么，您认为，一个比较合理的农业现代化应该是怎样的？

胡靖：必须是具备可持续性。要有良好的生态环境，比较丰富的生物多样性，还要有比较高的土地生产率。当然，实现这个目标比较困难，往往土地生产率与保护环境很难两全其美，要较高的土地生产率，就会牺牲农业的可持续性。但这并不代表没有路径可走，我们现在就要去寻找这样的道路，而不是在原来的老路上走。

南方农村报：这样的道路应该是怎样的？政府需要做什么工作，才能开拓出这样的道路？

胡靖：需要做的工作太多了。现代农业需要创新，首先在于思想、思路，要加入可持续性的元素，不能片面追求土地生产率。思想改变是第一步，然后才是其他方面。比如，很重要的一点，就是要进行土地制度改革。

现在土地细碎化的制度安排被中央高度肯定。但是土地细碎化的后果就是，农药和化肥的使用效率很低。现在，化肥的使用效率可能20%都不到，也就是说，大量的农药化肥最终都成了面源污染。

农药也是。土地细碎化，各家各户自己打农药，可能你今天打了农药，虫子都跑到别人家的地里去；明天，别人家打了农药，虫子又回来了。你为了达到灭虫效果，还要再打一次农药。也就是说，自己打药，需要的药量很大。而如果是集体统一灭虫，虫子一下被杀光了，农药的使用效率会高很多，可能用一半的量就足够了。这样对环境的破坏就会减轻，农产品的农药残留也不会超标。