中国呢？制度现代化没有开启，因为它的物质现代化都没有完成，制度现代化怎么开启。所以中国1894年才会败给日本人。所以我说中国其实现代化的历程，今天讲中日关系要从中日关系当年的现代化开始讲起。现在历史又跨越100多年，到了现在1978年以后，中国改革开放35年到现在，我认为物质现代化基本完成。我用比较苛刻的词，因为我们现在还面临科学发展观，要平衡发展。制度现代化呢？有没有成功，这是个见仁见智的问题。我认为中国制度现代化还在艰难地探索，这个绝对不是说简单化，说我们找到了我们的道路。而且不是官方能够定义的，必须是我们知识精英本身，或者每个老百姓本身大家都能够认可的，就是我们已经保证了我们物质现代化的未来的一个框架。就是说我们这个房子，跟我们现在谈话一样，我们谈话可以比喻成物质现代化。用我们今天思想的盛宴，学术的殿堂，等等我们大家心理很逾越，但这是有条件的他是有房子作为框架。这个房子是防震、防雨、防水的，有空调的，窗明几净。最主要的，它是可持续的，如果不出意外，10年、20年我还可以回到这里来进行一场思想的盛宴。
假如说没有这个房子，今天我们这场思想的盛宴是偶然的，明天我们再不成这个思想盛宴是必然的。所以今天我们就来找这个房子。我们这个谈话也许我们已经成功了，我们物质现代化已经有了。但是我们不知道2030年我们是怎样，我们也不知道2050年我们是怎样，我们明明知道中国会更好，但请告诉我中国更好的根据在哪里。说不出来就是茫然的。所以我们其实还在寻找这么一个框架的过程，所以才会有左右之争。有的朋友说，右派的同学说，我们左派的朋友说倒退到1978年之前，都在找这个房子。为什么会在左右一争上打的不可开交？用我的话来说不成熟，精神上没有成熟，精神现代化根本没有。不要说没有完成，开启都没有开启。从这个意义上说日本当年明治维新也没有完成精神现代化的过程，就它没有在整个的经济、军事、国力崛起过程当中伴随一场思想成熟。老百姓，知识精英思想是愚昧的，所以后面才有对外侵略。所以当预料了世界市场已经开始没油的话，能源的生命线开始遇到很大问题的时候，它才会以军力的方法去征服世界，去与世界发生对抗。所以日本1945年以后空有一个现代化，就是美国刺刀底下给他一个民主框架。日本人的精神世界是不是成熟呢？当然很虚很抽象，以我的结论来说也不成熟，要不然它就不会今天对历史如此错误的描写。
我到了靖国神社，我不知道锡进兄有没有去看过，我去看那些对历史的描写，我觉得真是大惊失色。在今天日本还有如此对当年错误的历史观的这种描写。今天我们精神现代化有没有完成呢？显然也没有完成。所以如果说100多年前中国和日本在物质现代化层面上是站在同一个起跑线上，我们选择了不同的发展道路，日本成功，中国失败。今天我们在精神现代化这个意义上，中日两国又站再一个同样的起跑线。所以我说今天中日关系无论在这个层面，这个层面里面很多的策略，显得水准很低。就因为从这里面我窥见了这两个民族精神上都不是那么成熟。当然这就扯远了，我就是想举一个例子来解释一下，其实我觉得一个民族要成熟的话，它必须先后要完成物质制度和精神现代化。
