邱震海：我觉得这里面可能有两点我们大家可以继续讨论。第一个比如，我当时20多年前还是年轻小伙子到欧洲读书。我发现我当时跟很多欧洲朋友谈，他们是非常的相信，他们完全相信他们的民主制度。我那时候20多岁小伙子，当然对西方很多的民主东西也不了解。但是就赞叹于，感叹于，或者惊讶与他们对他们的制度的相信，如此的信服。然后后来就跟他谈，后来发现他们真的是为他们的民族价值观和民族政治所信服。虽然他们不满于内部的很都问题，但他们对于这个基本的价值观，基本的制度是信任。这个基本的信任来自什么何方？来自于它的本身的价值观，来自于它真正能够使他的国民心悦诚服，近悦远来。这个不是说国家强力压制，说你一定要相信，有了共识我们才能推动。让老百姓与生俱来的，内心真正的，我生活在这里我是幸福的，我真的享受到很多自由。所以我由衷地用这个问题，虽然我对他的很多其他地方有这个那个不满，但是我对他整体的价值观不会不满。这是一种内心产生的，这就是我刚才所说先有鸡先有蛋的问题。
第二个，刚才锡进兄你讲到的，民主是需要规范的，也同意。民主有绝对的民主和相对民主，我们大家遵守的都是一种相对民主。我还举以前我们在得多的例子，德国绝对没有的，是一个相对民主，它是非常中性的民主，右不能谈法西斯主义，左不能谈共产主义。因为在他的历史上他说，他曾经有过法西斯和懂得社会主义，所以对他们来说，这两个制度是一个禁忌。所以它体现的价值观在德国主流社会是不可以出来的。所以我当时采访很多新纳粹，那些新纳粹的知识分子跟我抱怨，我们哪是民主啊，你看我们既有的价值观没有出来。它这个现有的宪法法律就是保证你现有价值观出来，以保证大多数人真正所信服，真正内心心悦诚服，相信了主流民主，所以才被人相信。
所以民主一方面它是一个相对民主的概念。从这个意义上说我们今天有民主还是没民主，有自由还是没自由？我经常说我们很高端，在云端上我们缺那么一点点自由，但在民间上我们的自由太多太多，以至于泛滥。我们的性自由是泛滥的，我们对人身攻击的自由是泛滥的，我们语言暴力的自由。这个事情真的是身受其害。包括我们在网上可以说，我们用核武器把日本铲掉。你把这个翻译成英文，翻成日文，那就是法西斯言论，这是在正常民主国家是要禁止的。我们对这些民主，对这些绝对的民主，所谓的泛滥民主的东西我不去禁止。但是我们去禁止那些公民与生俱来的，尤其市场净尽本身发展而带来的公民维护公民权力的行动。今天中国所有的社会矛盾没有一个是反党反政府的，我认为。今天这些全都是我们转型过来的。乌坎的农民问题是反党反政府吗？是由于政府对土地处理不公引起的。
