胡锡进：没有借鉴，这个时候他就会犯错误，容易犯错误。部分我同意震海兄所说的，比如说在精神建设足够强大的时候，或者它的人文主义非常发达的时候，它可能就会发动一些侵略战争，就不会发动一些非常野蛮（的战争）。但是如果它稍微脆弱一点，它可能就走向一个阶段。我们在德国、在日本看到的这种情况，这两个国家，一个欧洲，一个亚洲非常先进的国家在科学，包括物质建设，科学建设都是非常发达。包括美国，你看美国非常发达，是世界上最发达的国家，它的民主建设，它的人文主义也都是非常发达，但是你看美国也经常露出一些打人的那种凶相，它觉得别的问题解决不了，或者别的成本太高，打完一顿就完全解决问题，它就会采取这种成本最低，性价比最高的方式来解决问题。也是美国站到了一个比较前沿的位置，它成为全世界的霸主，怎么来当这个全世界的霸主它也不知道。它面临了一个更高的问题。所以在这个问题深，我们在下面可能看到它在犯错误，可能在它那个位犯这个错误也有某种必然性。
邱震海：这个我也是部分同意，就像锡进兄所说的复杂中国，我们现在就是把这个问题解剖开来。我同意锡进兄刚才的观点，一定是在发展过程当中解决问题，中国首先我们要承认，今天中国所有的问题都是发展带来的。那左派朋友的观点就是说，我们就要倒退到1978年，因为不发展什么事都没有了，毛泽东时代很公平。
胡锡进：这里我想插一句，很少有人强调中国应该退回到1978年以前。这个有人在网上老这么说话，咱们找一找到底是谁，全中国没有几个人。
邱震海：假如说你从思想资源上来说，过去马立诚曾经写过《中国的八大思潮》等等。譬如我们在北京也知道有老左派，新左派，有极端右。你去从真正的老左派里面，确实我也认识很多的人，有些还是很亲近的，他确实想返回到1978年前的时代。他问我一个问题，今天中国是不是工人农民的国家？是啊，我想不到我中了他的陷阱，既然是工人农民的国家，为什么工人农民成为弱势群体，你回答不了。你马上跌落他思维和语言的陷阱里面去了。后来我发现，其实大家，无论是最右的一派，最左的一派，其实面对都是同样的问题，都是对中国今天的问题不满，或者茫然，彷徨，然后开出不同的药方。左派的朋友，你看1978年之前毛泽东时代没有这个问题，所以倒退回去是最好的，这当然是极端的。但是你要看过去若干年里面，我相信十年之前，这部分人是非常极少的。所以我曾经还有一个跟一个老同志说，我说我们像台湾一样搞一次公投，看看有多少人支持你的观点。我当时跟他开玩笑，因为我确信如果搞公投的话他们是绝少数。但十年以后发现不是，十年以后怀念毛泽东的，大家开始人数越来越多了。他基于对现状的不满，基于对个人近况的不满，他未见得会真正想返回毛泽东时代。
