而现在人们是一种躲避的态度出去的，多一事不如少一事，我出去之后这个地方哪管洪水滔天跟我何干。所以这种相当大一部分比例抱着这种心态出去的，他逃避出去的。中国要有任何积极的变化那一定是从内部开始，比如说我们讲叫倒逼机制倒逼改革，比如中国出现什么问题他不改革走不下去了，那一定只能从内部开始。如果你要说我外面出去这些人能够施加这份影响，我觉得这个影响太微乎其微，因为我们讲内因是决定变化的主要因素，这种外来出去这些人都是外因。当然这种多点也挺好的，任何变化也是需要外因的。这些人多出去可能对中国会有一些积极的影响，这只是一种影响而已，但是对中国的真正转型起不了决定性的作用。
胡星斗：我觉得两个方面都有，一方面中国必须继续开放，更多的人走出去，同时有更多的人回国，也许能够影响国内，但是这个影响确实是微乎其微。但是呢只要有这个双向的流动，只要中国还能够融入到世界全球化的进程之中，那么中国这个社会他就会是有希望的。中国他未来总会进步的，中国就不可能再关上国门的，中国很难长时间发生倒退的。所以从这个角度来说更多的人走出去国门更加开放，对中国又是至关重要的。你只要这个国门打开了，中国就很难再倒退，当然另一方面，推动中国改革的那当然主要靠内部的力量，当然这个内部也包括说从海外归来的，也包括到海外去见识过的那些官员，那些官员也有很多到海外去见识过，知道这个世界的趋势，知道各个国家的先进的文明是怎样的，他们会主导着这样一个内部的这种改革的趋势。而且我认为未来中国的改革必然是自上而下这样的一个推动，和自下而上的这样的一个推动的一个结合，双方面，我们既需要有朝廷里面的或者是政府里面要有更多的改革派人士，民间也要有更多的这种改革的呼声和一些改革的实践，这样来推动中国的这种发展。
杨佩昌：中国变成个大捞场很多人捞完就移民
主持人：就我们看之前，对于移民来说很多人都说是富人能做的梦，但是现在在这第三次移民潮中，很多中产阶级还有一些白领都已经渐渐的步入他们的行列中了，就在前段时间有一个深圳的女白领，卖掉自己的房子去了新西兰去卖水果，对于这样的现象两位老师怎么看呢？
杨佩昌：我们要很欣喜的看到是我们国家房价的上涨，也为很到中产阶级提供了相当多的财富。因为你看在德国这个房价非常低。德国房价比如说六千人民币，五六千人民币就一平米的房子，就可以买到比如说一个别墅，别墅有20万、30万、40万欧元左右的别墅，那也就已经很不错了。三八二十四万，就说二三百万元人民币，那在北京来讲二三百万，在我们这一代是个一居室的概念，一居室可以到德国去买一个别墅，你可以想想这个财富，这个变化非常有意思。客观上的，这个房价上涨让很多没房的人从此绝望，但是让很多有房的人瞬间就变富裕起来。这个很多中产阶级他只要有一套房子他就起码是百万富翁了，那把这个房子一卖了，这小房子卖到国外一定买个更大的，然后能享受那个国家的福利，特别他能呼吸新鲜的空气，吃安全的食品，那何乐不为呢。人的选择都是自立性的，他知道哪对他好往哪个地方去的。
