而现在人们是一种躲避的态度出去的,多一事不如少一事,我出去之后这个地方哪管洪水滔天跟我何干。所以这种相当大一部分比例抱着这种心态出去的,他逃避出去的。中国要有任何积极的变化那一定是从内部开始,比如说我们讲叫倒逼机制倒逼改革,比如中国出现什么问题他不改革走不下去了,那一定只能从内部开始。如果你要说我外面出去这些人能够施加这份影响,我觉得这个影响太微乎其微,因为我们讲内因是决定变化的主要因素,这种外来出去这些人都是外因。当然这种多点也挺好的,任何变化也是需要外因的。这些人多出去可能对中国会有一些积极的影响,这只是一种影响而已,但是对中国的真正转型起不了决定性的作用。
胡星斗:我觉得两个方面都有,一方面中国必须继续开放,更多的人走出去,同时有更多的人回国,也许能够影响国内,但是这个影响确实是微乎其微。但是呢只要有这个双向的流动,只要中国还能够融入到世界全球化的进程之中,那么中国这个社会他就会是有希望的。中国他未来总会进步的,中国就不可能再关上国门的,中国很难长时间发生倒退的。所以从这个角度来说更多的人走出去国门更加开放,对中国又是至关重要的。你只要这个国门打开了,中国就很难再倒退,当然另一方面,推动中国改革的那当然主要靠内部的力量,当然这个内部也包括说从海外归来的,也包括到海外去见识过的那些官员,那些官员也有很多到海外去见识过,知道这个世界的趋势,知道各个国家的先进的文明是怎样的,他们会主导着这样一个内部的这种改革的趋势。而且我认为未来中国的改革必然是自上而下这样的一个推动,和自下而上的这样的一个推动的一个结合,双方面,我们既需要有朝廷里面的或者是政府里面要有更多的改革派人士,民间也要有更多的这种改革的呼声和一些改革的实践,这样来推动中国的这种发展。
杨佩昌:中国变成个大捞场很多人捞完就移民
主持人:就我们看之前,对于移民来说很多人都说是富人能做的梦,但是现在在这第三次移民潮中,很多中产阶级还有一些白领都已经渐渐的步入他们的行列中了,就在前段时间有一个深圳的女白领,卖掉自己的房子去了新西兰去卖水果,对于这样的现象两位老师怎么看呢?
杨佩昌:我们要很欣喜的看到是我们国家房价的上涨,也为很到中产阶级提供了相当多的财富。因为你看在德国这个房价非常低。德国房价比如说六千人民币,五六千人民币就一平米的房子,就可以买到比如说一个别墅,别墅有20万、30万、40万欧元左右的别墅,那也就已经很不错了。三八二十四万,就说二三百万元人民币,那在北京来讲二三百万,在我们这一代是个一居室的概念,一居室可以到德国去买一个别墅,你可以想想这个财富,这个变化非常有意思。客观上的,这个房价上涨让很多没房的人从此绝望,但是让很多有房的人瞬间就变富裕起来。这个很多中产阶级他只要有一套房子他就起码是百万富翁了,那把这个房子一卖了,这小房子卖到国外一定买个更大的,然后能享受那个国家的福利,特别他能呼吸新鲜的空气,吃安全的食品,那何乐不为呢。人的选择都是自立性的,他知道哪对他好往哪个地方去的。