马勇：对于这一点，我是赞成的。刘亚洲和福泽谕吉讲的这一条，是后发展国家在改革中都要遵循的，其实就是向世界先进文明看齐。我们从农业文明进入工业文明，从传统社会进入到现代社会，无论在政治体制，还是在文化心理上，我们都有很多地方需要调整。刘亚洲讲得很好，如果中国不能够全面地进行改革，你有多少外汇都没用，甲午战争的教训就在这儿。

金若木：中日文化同源，但是在被打开国门后，两个国家由于实行的制度不一样，结果国力大不相同。能否就此谈谈文化、制度与国力之间的关系？

马勇：胡适在讲全盘西化的时候，就曾以日本为例。他说，日本一上来就“脱亚入欧”，就全盘西化。最后的结果是什么呢？是日本的所有特色都被保留了。日本既吸收了西方文明，又保留了自己的传统文化。

胡适认为，充分现代化就是充分西方化。为什么呢？因为现代社会是建立在工业文明基础上的，而西方文明就是在工业文明基础上产生的。中国文明当然也很伟大，但它是建立在农业文明基础上的。我们现在要在农业文明之上，嫁接一个西方的工业文明，让工业文明和农业文明在中国能够充分交融，这样才能建立一个新文明。