金若木：今年又逢甲子年，甲午战争又称为了国人的一个热点话题。在您看来，甲午战争对于当下中国的改革有何启示？

马勇：甲午战争给当下中国最重要的启示可能是，中国要走向真正的强大，得有一个强大的体制才行。体制的强大就意味着国家和人民是一体的，国家把人民当做国民，人民也会对国家效忠。甲午战争为什么失败？一个很重要的原因就是，对中国而言，甲午战争并不是一个全民的战争，它和普通老百姓无关。这和日本武士道对国家的那种效忠有很大差别。如果不能改变目前的架构，中国是没有战斗力的，人家一打的话，我们肯定就被打散了，所以战争不可发生。如果中国真正想要强大，就一定要让自己的国民对这个体制有高度认同，让人民发自内心地相信我们这个国家是伟大的。

一定要防止通过战争才能进步的规律，不要等被打败后才改革

金若木：去年，中日关系一度因钓鱼岛问题而变得很紧张。您和刘梦溪等学者发文呼吁走和平发展之路，不要让日本第三次打断中国现代化的进程。但是，关于甲午战争到底有没有打断中国现代化进程，还存有争议。持否定态度的学者认为，洋务运动的失败是必然的，而当时中国所进行的现代化其实是一种虚假的现代化。对此，您怎么看？

马勇：这个说法是从网络上调侃出来的，说甲午战争打出了一个新中国。