张泊汇：你讲这个倒是，就是如果真是这样的话，那么长期的战略结构会是有利还是不利的，首先我想说中国在某些方面是同美国的脱钩，比如说他在建立他独行的这一套金砖四国国际机制，事实上从西方美国主导的，他的二战以后的体制，是在原本上的脱钩，但是另外一方面，中国在贸易方面比如说纯粹的货物这个方面，中国肯定不愿意脱钩，因为他是受利者，每年有三千亿美元的贸易顺差，那是一个不可思议的一个净得，所以对中国是有利的，所以中国肯定不愿意失去美国出口市场。

如果说中国确实是有这种同其他金砖四国一起，特别是有重塑国际体系的愿望，那么就说如果出现了互相竞争的两套体系，对中国有利还是无利，这是一个非常重要的问题，因为国际关系传统的观点认为说，一个世界体系一个统一的国际机制，对所有国家都是比较有利的，因为他有一套规则，这个恰恰一般是随着一个霸权国的存在，而产生了一套统一的机制，因为这个霸权国他自己的实力来推行一套和执行一套，但是如果我们随着美国实力地位的下降，那么国际体制在走向分散化，长远的结局可能对大家都不利，因为世界在变越来越混乱，这个就是一个传统的多极世界的一个表象，就他没有了统一的规则，没有统一的机制，这个中国不一定在这里面会受利。

邱震海：你同意吗？

王义桅：如果跟美国，有两种美国，我把他称为叫公美国，一个叫母美国，所谓的公美国就是（00：13：07英文），那个公翻译成英文也正好是公的意思，就是一种美国提供的公共产品的全球化或者国际体系，这个方面肯定是中国在减少对他的依赖，因为这个东西也不是那么好了，世界银行IMF对中国的援助显然不可能是总是这么大。