邱震海：刚才二位谈到从客观到主观，现在从主观重新返回到客观，我们请导播出一下我们的沙盘，未来中美关系开始脱钩，其实这些问题刚才我们多多少少都已经谈到了，中国经济在减少，出口依赖全球贸易，中国超越美国成为全球最大的贸易国，人民币国际化，大势所趋，安全领域当然更不用说了，全球合作领域也有很多合作与冲突并行的情况，现在是两个，一个是客观的一个主观的，主观上过去2006年8年之前中国主观上没有挑战美国的愿望的，现在这种愿望同民间到精英到决策慢慢正在成型，这点是可以肯定的。

王义桅：改革开放初期邓小平说你看看凡是跟着美国一起走的包括美国的盟友都已经现代化了，在亚洲有四小龙，中国跟着他绑在一起发展也会实现现代化的。

邱震海：现在已经到了，我们要让其他的国家跟着中国发展就能够。

王义桅：但你管不了了。

张泊汇：以前中国其实在所谓在崛起之前，他也有所谓要改造所谓国际关系体制的宿愿，因为中国一直在讲国际关系应该民主化，这个民主化事实上就说不要让他维持在一个霸权体制，只不过说当时中国实力薄弱，作为一个薄弱崛起国，你的战略大战略自然是要向守成国表示衷心，说我不会挑战你的体系，在最终实力发生相当意义上讲，绝对意义上变化的时候，那么中国他要改造国际体系的意愿越来越强烈。