邱震海：从客观谈到主观，现在二位也许可以得出一个所谓的共识，就中国在主观上其实也愿意脱钩？是不是？如果在8年之前2006年的时候，中国还愿意不挑战美国为主导的国际秩序。

王义桅：我认为这个主观上就说，以前叫顺势而为，这个势是什么，就全球化或者是国际体系，那是美国为主导的，但心在顺势你顺不了了，美国不让你顺了，他搞TPP、TTIP，他把你排斥在更高。

邱震海：那现在是逆流而上。

王义桅：也不是逆流而上，谋势而为。

张泊汇：当然义桅刚才讲的是很对的，一个新的倾向就说因为美国认为多边世界体系事实上有助于中国的崛起，缩短同美国之间的实力差，所以他现在要搞的是少边主义，少一个边恰恰是把中国给少去，但是中国也有他自己的对抗，比如说中国以前对TPP是一种比较含糊的态度，但最近中国已经明确了，支持RCEP，就是东盟国家为主体的不包括美国的与他竞争的一个地区体制，所以说在某方面讲，双方的战略竞争也在增加。

王义桅：好像是两种版本的全球化，以前的全球化当然是海上的，海上是美国的霸主，毫无疑问的，但是中国现在不能完全依赖于美国的海军来保护我们的贸易通道的安全，因为所有的贸易大国里面，就中国他不是美国的盟国，这个是历史上很少有这样的现象，陆上能不能够发挥中国作为陆上大国的这样一个地位，现在有了这样一个思路，就是九条，一个是三条从海上的丝绸之路，还有六条从陆上的丝绸之路经济带等等，这就是突破了海上全球化的风险。