邱震海：过去我们对中美关系乐观，我们认为中美关系不同于美苏关系，因为美苏是没有脱钩的，中美是互相依存的，而现在你们不断的告诉我，未来得中美关系是需要脱钩的。

张泊汇：我没有说需要脱钩的。

邱震海：必然会走向脱钩的，那不是未来会成为另外一种变种的美苏关系吗？

苏杨：但是我觉得我们应该考虑到中美的意识形态问题也是在逐渐发展的，因为有很多就是包括70年代之前的人，他们可能对西方人有一种非常恐惧感，他们觉得就是自身就排斥美国的文化，但是像我们80、90之后的那些代，他们从这个包括从美国留学回来，他们学到美国好的文化，所以他们就觉得我们可以跟美国是不是也交一个好朋友，那如果将来真的中国变成了就是可以跟美国抗衡的经济体和军事大国的时候，那我们在意识形态上又互相融合，是不是可以互相避免这一战呢？

张泊汇：恰恰是说制衡的逻辑恰恰是说如果双方实力大致相等的时候，他是最和平的时候。

邱震海：这是冷战。

张泊汇：这不是冷战，这是人类的一个真理，所以说中国未来的安全不能寄希望于靠通过发展这个双边贸易来给中国的所谓安全提供保障，最重要还是说中国维持强大的军力，这也是为什么说习近平主席他接任以后，他不光提出中国梦，他马上还提出了一个我们叫强军梦，强军梦是中国安全最重要的保障，我们不能说因为美国日本对中国市场有依赖，因此他们对安全领域方面他们最终会采取合作态势，这个已经证明是错误的。