张泊汇：我谈另外一个问题，还是说中国有没有主观意图，说要从美国脱钩，在某种程度上讲，中国要改造世界的国际机制，包括我讲的这个规则，他另起炉灶，包括基于金砖五国基础上的国际机制，他某种程度上是同美国战后机制在脱钩，但是在其他方面呢，其实中国也包括在出口上，双边经济贸易像中国就没有脱钩的主观意念，因为中美之间的双边贸易关系对中国是有利的，因为他存在巨大的贸易顺差。

另外还有一个特别重要的一个数据，中国对美国国债的减持增长问题，有没有变化，这么些年没有变化，很多数据也是讲中国对美国国债还是在慢慢的增持，等于说中国在至少在这个领域，没有要同美国。

王义桅：但是国债的使用的方式现在在多元化了，以前就那么多外汇顺差，贸易顺差，就只买美国的国债，没有别的选择，买回来以后美元不断的在印，量化宽松，我们就不断的贬，（00：16：27）。

张泊汇：中国当然应该对他怎么使用他的比如说贸易顺差，包括可以划在国内，给人们建立更好的医疗系统教育系统，但是就说这个数据还是怎样，中国并没有减持对美国国债的依赖，所以说就说我认为中国在经济领域（00：16：48）金融领域，目前还没有一个通盘的考量，同美国主动要脱钩，当然了在人民币领域，这是另外一个概念，中国是想人民币国际化，在某种程度上讲了，不说取代美元，美，同美国一起，在未来同欧元可能比如在未来20年变成世界的主要货币，这个又是减少对美国的依赖，因为现在美元是唯一的主要货币，但是这个情况非常复杂，在某些方面中国是想减少对美国的依赖，另一方面还没有表现出来。