马勇：从16世纪开始，第一批传教士就进入中国了。明清两代，传教士也都在中国。在17世纪，中国对西方的吸纳也非常好。但是在17世纪晚期和18世纪初，这一段时间就中断了。中断的原因是，梵蒂冈一定要干预中国教徒的信仰方式，就是说你信天主了，就不能信祖宗。所以，中国当时的康熙皇帝就说，那你们就走吧。从这个时候起，中西之间的交流大概中断了几十年时间。但是在这中断的几十年，长江以北的传教士是离开中国了，而长江以南传教士并没走。后来，传教士就都中国化了。所以，到今天为止，也就是21世纪初期，中国文明和西方文明的交融已经有五百多年了。

我觉得中国的充分世界化，就差最后这一下了，然后中国就可以坦然地步入世界一体化了。

金若木：这一下，指的是当下吗？会不会遇到什么困难？

马勇：中国其实就在等待最后的一个阶段。这个阶段当然也有待于世界格局的变化，其中，俄罗斯是一个因素。俄罗斯按照目前极权的轨道，它有两个可能。如果它走好了，那对中国统治者会是一个启发，我们也可以不变而朝这个方向走。但是，俄罗斯走好的可能性非常小。因为现在民主国家的效率虽然确实是低，但是民主国家的原则是不会后退的。极权国家有效率，但是没有原则。这次乌克兰事件，普京就是利用了民主国家没有效率的弱点，因为民主国家要动兵，还得通过议会，太麻烦了，它们只能一步步制裁俄罗斯。普京现在就像在走纲丝，很可能掉下来。如果俄罗斯走砸了，中国的转型就会更快。

等中国充分世界化之后，发展会更快。其实，我对中国的未来是不悲观的。林毅夫曾讲过，中国的经济可以持续保持二十年、三十年的高速增长。我还可以补充，中国在民主化之后，会成为全世界最大的经济体。而且，美国和整个欧盟的经济总量，可能都达不到中国的经济总量，因为我们人口多，市场体量大。从历史的角度来看，在乾隆年间，中国的经济总量达到世界经济总量差不多40%，这就是因为中国人口基数大。所以中国的未来空间还是很大的，但是怎么能够走到这一步？不好说，因为历史有偶然性。