邱震海：要我们走出悲情。

任剑涛：对，因为你一个有悲情的国家，你始终会陷入一种心理漩涡，什么样的心理漩涡呢，就是我的行为是正当的，你必须理解我的行为，如果我的行为不正当而你又不予理解，错在你不在我，那这样你就不可能塑造很好的国家形象。

邱震海：任教授告诉你，在今天的中国当我们没有，我又要讲思想启蒙了，当我们没有思想启蒙的前提和氛围下，你要中国人民走出悲情不是太沉重，是太奢侈了。

任剑涛：所以这种奢侈是必须的，有些奢侈是不必须的，有些奢侈是必须的，如果你一个国家的公民和整个国家的权力，没有认识到你维护国际正义的国家形象出现在世界面前，你想获得世界其他国家的信任和对你国家形象的欣赏那是不可能，对一般公民提出强烈的爱国主义要求，实际上你要求我们的每一个公民在与国外任何人打交道的时候，都要有爱国主义来统领，我觉得这个要求实在是太苛刻，因为在某种意义上来讲，我作为一个旅游者我去马来西亚也好，去新加坡也好，去泰国也好，我并不（负担国家使命），我并不负担国家使命，我只是作为一个旅游者，我来跟你打交道，因此我不是一个国家的使者，这个时候你说你要有好的爱国主义，那么也是一种压力，歹的爱国主义更是一种恶的压力，不仅善的压力不能够它以国家的面目出现，恶的压力更不能以国家的面目出现，而如果我作为一个人，我在出去跟别人打交道，你能不能够维持你人与人交往的底线，这才涉及到你一个国家的公民基本形象。

邱震海：然后我们来看看，在树立国家形象方面，当然都认同不光是应该有官方出面，那么除了官方，官方尽可以做他官方的事情，民间公民自己本身应该做些什么事情？