作者把日本广播公司的星期天讨论会的内容原封不动地搬到网络上。
新一轮改革:究竟从哪里切入?
邱震海:迟院长,如果我们是垄断行业的人,我一点都不想打破垄断,你要打破垄断,我反过来跟你进行斗争,说不定把你告上中纪委。所以最后会成为另外一种利益格局,是一种改革与反改革,一种垄断与被垄断之间的一种,所以会不会演变成这么一种东西?
迟福林:是,现在就到了这样一个程度,就是垄断我们看出的矛盾问题很多,不单阻碍了社会资本进入,而且在垄断行业里,本地问题包括腐败问题都很突出了,所以我们在这个时候,我说我们打破它,时机是很好的,我相信这个改革在未来的两三年会有重要突破的。
邱震海:剑涛兄,你被迟院长说服了吗?
任剑涛:迟院长是非常乐观的,作为改革设计者应应当有这种乐观性。
邱震海:你呢?
任剑涛:否则的话,我们切入进去就非常困难。在我看来,解决这个国有企业垄断问题将是一个非常艰难的问题,但不是没有办法切入。比如在人上、事上、物上、体制上,都可以找得到突破口,最关键是推动改革的党和国家领导人,你的决心怎么样?
邱震海:你先告诉我,我是中央央企的一个垄断的拥有者,迟院长要打破我,然后我就拼命的去寻找迟院长的毛病,把他告上中纪委。