任剑涛：当然是很不容易的，实际上部门的利益主要是指中央各个部门的利益，中央和地方的关系，一直是建国以来一大难题，不仅是改革开放的难题，这一次又把他列入改革的内涵（音），但是我们注意到，央地的分税体制还没有能够真正的促起，所以要把这个问题解决好，还有相当大的难题。

邱震海：好，任剑涛不乐观，您呢？

迟福林：这项改革的难度是最大的，既涉及到政府和企业的利益关系，又涉及到中央和地方的利益关系，也涉及到国家和公民的利益关系，这项改起来很难，但是这项改革已经到了非改不可的程度了，如果这项改革不突破，我们的经济发展方式转型是很困难的。

邱震海：您预期，现在我们是在2013年的年尾还有两个月的时候说这句话，您估计假如说我们两年之后，到2015年的年尾，说这句话，届时您认为财税体制改革能够初见成效吗？两年之内。

迟福林：对。那个时候会在局部上会有一些重要突破。

邱震海：局部上会有重要突破，但是我们先看看，先看看舆论，北京的有一个智囊集团叫安邦，他的每日经济报告当中，里面有三句话，我们仅供大家参考，第一句话，他说改革的力度取决于核心决策层的政治决心。

改革方案边界何在？力度多大？

邱震海：第二是目前对大力度的改革不敢抱太大的期望？第三，改革方案将存在十分清晰的边界，这个边界二字，二位怎么看？